Re: Och Leute, son Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen
Geschrieben von Werner am 01. August 2017 11:12:24:
Als Antwort auf: Re: Och Leute, son Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen geschrieben von Rhanie am 01. August 2017 10:41:46:
Moin Rhanie,
ich sag auch nicht, daß das alles unkaputtbar ist. Wir haben eine stillgelegte Anlage nach 9 Monaten probemäßig aufwecken wollen und die S7 hat uns den ganz langen Mittelfinger gezeigt.
Aber diese ganzen Manipulationsmöglichkeiten von außen werden ja nicht erst seit gestern diskutiert, sondern schon seit 20 Jahren. Und selbstverständlich liegt der Schwerpunkt auf der Sicherheit oder dem unerlaubten Zugriff.
In Mode gekommen sind solche Fernsteueranlagen durch die Haustechnik, wo der Hausmeister (sorry, der Facility Manager) von zuhause oder vom Smartphone aus Heizungen ein- und ausschaltet und Rolläden auf Nachtstellung fährt usw.
Aber an die Sicherheitssteuerung von den Heizungen kommt der damit nicht ran. Egal, welcher Hackertrick, es gibt keine Verbindung. Die Feuerungsautomaten werden vom TÜV abgenommen und arbeiten komplett für sich. Wenn Du das Gehäuse versuchst zu öffnen, gehen die schon in Störung.
Wenn wir große Feuerungen bauen, dann reichen uns die Industriefeuerungsautomaten oft in ihren Funktionen nicht aus, weil die großen Kessel immer noch wieder Klappen oder Ventile zum Verstellen haben, die in der Standardlogik des FA nicht vorgesehen sind. Dennoch lassen wir den FA immer drin und programmieren unsere Extras drumrum, damit im Zweifel der Ofen ausgeht und nicht an bleibt.
Was mich einfach nur gestört hat an dem Beitrag, ist diese Blauäugigkeit, als wenn die planenden Ingenieure nicht drauf gekommen wären, daß böse Hacker ihre schönen Anlagen durcheinander bringen könnten. Da haben wir uns schon vor 20 Jahren ausgiebigst den Kopf gemacht, als der Schreiberling noch gar nicht wußte, was ein Smart-Phone ist - geschweige denn, was Pumpenkavitation heißt.Während der Wiedereinbetriebnahme des Gaswerks zwischen Köln und Düsseldorf wollten sie mir auch so ein Ding einrichten, damit ich von zuhause gucken kann, wie es der Anlage geht. Ich habe das abgelehnt, weil dann mich die Leute nachts anrufen und sagen "guck mal, könnte es sein, daß die Temperatur x zu hoch ist?" Und eigentlich wollte der Nachtschichtler nur ein bißchen klaven, um die Zeit rum zu kriegen.
Ich habe damals von 11.00 Uhr morgens bis 24.00 Uhr auf dem Werk verbracht und alle drei Arbeitsschichten gesehen und gesprochen. Dann bin ich heim, habe geschlafen, morgen die Kiddies geweckt und in die Schule gebracht, ein bißchen Haushalt und wieder hin. Es gab keine Ablösung, aber nach einigen Wochen hatten wir alles in Betrieb.
Inzwischen ist es üblich, daß die Betriebsingenieure großer Werke nachts von zuhause Anlagen verstellen können. Sie beeinflussen die Produktion damit und könnten auch alles so strubbelig machen, daß die Anlage in STÖR-AUS geht. Also Blödsinn ist schon möglich, auch ziemlich teurer Blödsinn, aber in die Luft jagen kannst Du damit höchsten den Produktionsleiter, nicht die Anlage.
GrußWerner
- Re: Och Leute, son Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen Rhanie 01.08.2017 15:49 (6)
- Re: Och Leute, son Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen Joachim S 01.08.2017 16:53 (5)
- Stimmt, das läuft dann unter Sabotage Werner 03.08.2017 10:26 (4)
- nachdem schon alles gesagt wurde aber noch nicht von allen... Hanomedes 06.08.2017 21:07 (3)
- Jaja, senf mal Werner 07.08.2017 10:33 (2)
- Zahnriemenscheiben.... Hanomedes 07.08.2017 13:17 (1)
- Re: Zahnriemenscheiben.... Werner 08.08.2017 00:43 (0)
- Re: Och Leute, son Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen Peter vdl 01.08.2017 14:49 (22)
- Die Sicherheitsschaltungen muessen vollkommen unabhaengig von der Steuerung sein huebi 01.08.2017 16:11 (21)
- Re: Die Sicherheitsschaltungen muessen vollkommen unabhaengig von der Steuerung sein Rhanie 01.08.2017 22:02 (19)
- Na, triviale Halbleiterphysik huebi 01.08.2017 22:14 (18)
- Re: Na, triviale Halbleiterphysik Rhanie 01.08.2017 23:02 (17)
- Re: Na, triviale Halbleiterphysik Peter vdl 02.08.2017 17:03 (12)
- Re: Na, triviale Halbleiterphysik Rhanie 02.08.2017 18:35 (11)
- Software geht aber nicht mit der Zeit Kaputt Johannes D 02.08.2017 19:04 (10)
- Re: So jetzt mal ein Bericht von einm richtigen Gau. r.lang 02.08.2017 20:51 (0)
- Re: Software geht aber nicht mit der Zeit Kaputt Rhanie 02.08.2017 20:18 (8)
- Re: Software geht aber nicht mit der Zeit Kaputt Joachim S 02.08.2017 20:49 (7)
- Re: Software geht aber nicht mit der Zeit Kaputt r.lang 03.08.2017 11:55 (6)
- Da wäre aus wirtschaftlicher Sicht redundante Ausführung angesagt. huebi 03.08.2017 13:20 (0)
- pauschalaussagen Johannes D 03.08.2017 13:10 (4)
- Beträchtliche Teile der Software sind in der Lage... Joachim S 03.08.2017 16:04 (3)
- Interessant, das ist bei uns wirklich anders! Werner 05.08.2017 10:05 (2)
- Re: Interessant, das ist bei uns wirklich anders! Joachim S 05.08.2017 11:59 (1)
- Danke! Werner 05.08.2017 14:41 (0)
- Frag mal Tante Gurgel. Da werden sie geholfen. (ohne Text) huebi 02.08.2017 00:10 (3)
- Re: schwachsinnsantwort. (ohne Text) Rhanie 02.08.2017 07:55 (2)
- Dito ;) (ohne Text) huebi 02.08.2017 12:52 (1)
- schwächelnde Kondensatoren kenne ich Johannes D 02.08.2017 13:36 (0)
- Re: Die Sicherheitsschaltungen muessen vollkommen unabhaengig von der Steuerung sein Peter vdl 01.08.2017 21:49 (0)